Команда rutori приветствует тебя на данном ресурсе - русском новостном блоге игры Toribash.
Для более удобного использования блога ты можешь войти, чтобы иметь возможность создавать новые темы и даже постить свои новости.
Если же ты впервые на рутори - ты можешь зарегистрироваться или же продолжить просмотр блога в режиме гостя, в котором ты также сможешь оставлять комментарии к новостям.

Блог развивается при
поддержке организации

[Interview]Интервью c Hector'ом о Toribash и богатстве. Или "чёрный рынок есть. обращайтесь" (с)Hector

 :: rutori :: News

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

20091113

Сообщение 

[Interview]Интервью c Hector'ом о Toribash и богатстве. Или "чёрный рынок есть. обращайтесь" (с)Hector




Недавно у меня получилось выцепить вечно занятого Hector'а и даже сделать интервью.
что ж.
Читаем - наматываем на ус - комментируем





<Nirs> всякий человек в Toribash чем то отличается
когда мы говорим о Гекторе
<Nirs> мы говорим о величайшем на текущий момент Барыге в Toribash
<Nirs> человеке, кто на наших глазах строит ториэкономику
<Nirs> поэтому
<Nirs> все мои вопросы будут касаться именно экономической стороны Toribash
<Nirs> и начну я с самого самого начала
<Nirs> я помню как ты собрал свой первый капитал
<Nirs> ты .... олололо.... рисовал под заказ текстуры xD
<Nirs> было дело? почему бросил это занятие?

<Hector> так, определимся, в первую очередь я не барыга, а предпрениматель, тк барыга это тот кто перепродаёт Wink а это меньшая часть моего бизнеса
<Hector> хорошо, теперь о первом капитале, да, я рисовал текстуры (ща линк найду на мой весёленький шоп)
<Hector> http://forum.toribash.com/showthread.php?t=24765
<Hector> вуаля )
<Hector> самой крупной была сделка с Blam'ом, я нарисовал (читай скопипастил) ему голову спанч боба


<Nirs> я помню. блам был большой фигурой уже тогда. даже почетно было ему рисовать Smile
<Nirs> 02-20-2008 охренеть xD
<Nirs> так забавно на это смотреть
<Nirs> но, хочу отметить
<Nirs> уже тогда твой шоп выделялся на фоне конкурентов
<Nirs> в первую очередь грамотным подходом к раскрутке. ну и дизайн, да
<Nirs> так что ж забросил то?
<Nirs> ты же рисовал классно
<Nirs> мог бы стать дизайнерской звездой в Toribash

<Hector> ну наверное потому что рисовать
<Hector> это труд
<Hector> занимает много времени


<Nirs> ну ладно. Smile будем считать ленивая сторона гектора похерила его дизайнерский гений

<Hector> ну не скажем что похерила, вкус у меня вроде как есть Wink и не нужно самому быть художником чтобы создавать клёвые штуки
<Hector> и потом дела пошли в гору, я выиграл пару турниров, где-то намутил gaia cет (который продал кстати нашему соклану Abervlad'у) начал продавать, закупать и снова продавать. вобщем, не до дизайна стало.


<Nirs> а когда ты думаешь это началось? ну хотя бы квартал какой? когда гектор-предприниматель стал перевешивать гектора-игрока

<Hector> сейчас скажу...
<Hector> http://hector.on.toribash.com/ внутри ссылка на тему датированную этим числом: 06-14-2008, ну и ещё повод понастальгировать - статические серваки


<Nirs> ха. понятно. и где то тогда ты и купил первый бустер?

<Hector> я первый бустер не покупал Wink

<Nirs> млин
<Nirs> гек
<Nirs> даже я не знаю эту историю
<Nirs> раскажи
<Nirs> как начиналась Империя Гектора
<Nirs> без бустеров
<Nirs> Smile

<Hector> я правда не помню что было раньше, я продал свои 300к и купил себе демон форс у хампы, или первый раз фармил. кажется сперва были 300к ( честно заработанные! )

<Nirs> (потом кстати расскажешь, откуда нубам взять "честно заработанные 300к")

<Hector> конечно, могу прям сейчас
<Hector> ну если учитывать инфляцию то именно 300к сейчас сделать вообще проще простого.
<Hector> monobi вон головы рисует по 250к или 8$ за час работы Wink
<Hector> самый быстрый (честный) способ: иметь талант в рисовании и делать текстуры. хорошие сеты ниже 150к не продают.


<Nirs> хаха
<Nirs> сейчас самое время сказать
<Nirs> сколько стоил КРУТОЙ СЕТ тогда
<Nirs> что бы читатели поняли что такое инфляция в Toribash

<Hector> Ну где-то 10к тк Smile

<Nirs> и так
<Nirs> я понял что тогда ты почувствовал вкус денег
<Nirs> и сломя голову бросился фармить
<Nirs> так?

<Hector> вкус денег я почуствовал, когда купил 1000й бустер в долг за 1 миллион которого у меня не было.

<Nirs> ощит
<Nirs> крутая сделка. она себя оправдала тогда?

<Hector> неожиданно быстро, за 1 день миллион был выплачен Wink
<Hector> сейчас такое не проканает, детки


<Nirs> xD
<Nirs> гек. я помню фармеров банили пачками каждый день.
<Nirs> почему тебя не трогали?

<Hector> тогда фармеров не банили

<Nirs> а что с ними делали?
<Nirs> неужели на это смотрели сквозь пальцы?

<Hector> ничего не делали, ситуация изменилась когда появился автоматический фарм ботом. тогда ещё не было ограничений по времени на зачисление тк.
<Hector> тогда хампа взялся за голову
<Hector> а потом взял фармеров за жопу
<Hector> "кто не спрятался, я не виноват"
<Hector> Very Happy


<Nirs> xD У тебя тоже был фармбот?
<Nirs> и вообще
<Nirs> нельзя ли в цифрах? сколько можно было сделать в день фармботом?

<Hector> я не могу сказать был он у меня или нет. сделать можно было около 10 побед в 1 секунду


<Nirs> эм. я вот помню пол МЛНМ забанили
<Nirs> за фарм
<Nirs> так это было еще в середине 2008 года
<Nirs> помню как прятали деньги в шмоте

<Hector> ну я бы сказал кое-кто стал виновником появления тайминга. Знаешь, 24 ляма это не шутки. я даже не наглел так тогда

<Nirs> Ash?

<Hector> я не могу сказать. давай не называть имена

<Nirs> ок.

<Hector> помню как отмывали через toriexchange

<Nirs> во
<Nirs> кстати
<Nirs> ты только в подробностях
<Nirs> многие вообще не знают что такое toriexchange
<Nirs> он просуществовал относительно недолго

<Hector> лучше и не знать, это был 1й вариант торимаркета

<Nirs> *2й?
<Nirs> до ториэксченджа ведь тоже было место для вторичных продаж. я правда уже не помню как оно называлось.
<Nirs> помоему прямо так и звалось. torishop xD

<Hector> да, но там можно было только продавать
<Hector> я если честно тоже не помню как это выглядело
<Hector> toriexchange был в принципе отличным, так как можно было выставлять заявки на покупку. но оказался слишком сложным для малолетних нубов
<Hector> чем-то он мне напоминал биржу


<Nirs> так в чем секрет был ториэксченджа? ты ведь делал там какие то махинации

<Hector> ну был такой способ вывести фармленные деньги не спалившись: берётся итем любой и продаётся за 1лям. лафа закончилась когда опять таки кое-кто слишком много отмывал и спалился в списке recent сделок. далее последовало введение хистори
<Hector> фича в том что в обычном history cделки из ториэксченжа не отображались


<Nirs> таааак
<Nirs> и где то в это время ты начал задумываться о перепродаже чужих аккаунтов. так?
<Nirs> как тебе это пришло в голову?
<Nirs> и какая была первая сделка?

<Hector> неее
<Hector> ты что
<Hector> я акки тогда не толкал


<Nirs> ах
<Nirs> т.е. тогда ты просто сбывал тк
<Nirs> ладно

<Hector> да, тогда вообще классно было.
<Hector> очень много покупали, и я убрал своего конкурента


<Nirs> хаха
<Nirs> кого?

<Hector> Sashall. я конечно поступил дико, я просто понизил цены в 2 раза.
<Hector> После он бросил игру и продал мне свой акк за 10$
<Hector> Я перепродал за 65$ - это и был мой первый проданный акк


<Nirs> твою мать
<Nirs> т.е. ты обанкротил соперника
<Nirs> а потом еще и нажился на его аккаунте?
<Nirs> дикий запад просто xD

<Hector> ну я не знаю что ему взбрело в голову отдать кастом за 10$. Отчаяние?

<Nirs> хаха. возможно.
<Nirs> а вот такой вопрос
<Nirs> как думаешь, а почему все таки вам разрешали продавать тк?
<Nirs> ведь вы как бы отбирали хлеб у наби

<Hector> потому что наби решили сделать свободный рынок.
<Hector> в принципе я кое-что им начал отдавать, те же купленные бустеры.
<Hector> с другой стороны они слишком правильные ребята, в одной из бесед с Гменом, он поделился словами своих партнёров: "У вас охренительная игра, но бизнес модель сосёт"


<Nirs> а вообще, конкуренция среди "предпринимателей" большая?
<Nirs> действует ли на вас инфляция?
<Nirs> есть ли формы борьбы с нечистоплотной конкуренцией?

<Hector> на нас сейчас сильно надавили наби с урегулированием цен. При чём идея принадлежала одному из торговцев тк (вероятно хотел подшестерить наби, но из-за этого пострадали все) Образно выражаясь, на невидимую руку рынка одели кожанную перчатку.
<Hector> Для тех кто в танке - нас заставили повысить цены вдвое
<Hector> Формы борьбы есть - но они не эффективные
<Hector> т.е. никто ж не проверит заплатили мне 100$ за 500к или 50$.


<Nirs> ну, можно через подставных уток договариваться о сделке
<Nirs> ладно.
<Nirs> черный рынок в Toribash есть?

<Hector> чёрный рынок есть. обращайтесь Wink 8792496 - icq.
<Hector> или http://forum.toribash.com/private.php?do=newpm&u=25167


<Nirs> гек. у тебя шоп с гордым порядковым номером 1
<Nirs> вы с вебом совместно делали/тестили шоп
<Nirs> получилось пропихнуть какую нибудь свою идею?
<Nirs> или замысел?
<Nirs> или веб оказался упрям и ленив

<Hector> да, было дело, за это я мог месяц продавать итемы в открытую без qi. идей было полно, замыслов не очень. нашёл пару багов

<Nirs> понятно. но все равно круто Smile
<Nirs> тооогда следующий вопрос
<Nirs> ты входишь в очень немногочисленное число обладателей именных итемов. я говорю про Hector Relax. почему именно релакс? и, как считаешь, за какие заслуги ты был удостоен этой чести.

<Hector> Всё потому что veb наркоман Smile ему просто понравилась картинка которую мне макпёрфект сделал
<Hector> ещё Blood Vodka - моя заслуга


<Nirs> у тебя у самого то hector relax есть? )

<Hector> нет ) он 12 лямов стоил
<Hector> уловка для дурачков как и все collectable items
<Hector> я как-то составил список их всех
<Hector> он правда находится в закрытой группе "Клуб Миллионеров"
<Hector> но я могу BB код дать


------------------------------
Well, even since the 2.7 version times collectables have been the objects of prestige, due their rarity or uniqueness (remember 1 million tc demon foot). And of course it was always the entertaining hobby for rich players. So here we will try to recover the full list of unique toribash items, their history, prices and rarity degree:

1. ToriBeer (Owned by Siku, hanz0)
This beer was created with water from the Kuleso Spring, the most sacred water spring in the whole of Tori. The hops and brandy were made from the great farmers of the Uiol. This beer has won over 7 universal awards for its great colour and taste.

2.
ToriBurger (Owned by Siku, Hector used to have it - exchanged for void force to Faolan)
ToriBurger comes from the Restaurant at the end of the Universe. Some say it doesn't actually exist... but others say you must believe. For if you believe there is a ToriBurger, there shall be a ToriBurger

3.
Master Sikus' Toy Piano (Owned by Siku)
This is the toy piano that once belonged to the legendary Master Siku. When Siku disappeared upon exploration of a blackhole, his items were auctioned off. This is one of the few items up for public auction.

4.
Blood Vodka (Owned by Hector)
Blood Vodka was originally made in the middle of the Raging Luerio War. Right when there seemed no hope of a victory, a battalion right in the heat of the battle created the most astonishing vodka of them all... Blood Vodka, named for their fallen. It was with this vodka, the ToriEruopi managed to win their war.
Interesting fact: I offered the picture for this item

5.
Hector Relax (Owned by veb, http://forum.toribash.com/market_items.php?id=382&category=1&page=1 shop price 12 million tc) Picture author - Macperfect. Actually it's not simply collectable item, it is textured joints texture (the only one that exists), http://img11.imageshack.us/img11/322/thatwm6.png which will make you look like this

6.
Highland Tomatoes (Hector used to have it - sold for 500k tc)
The Highland Tomatoes are one of the most popular drugs in the universe. It has LSD, Cannabis and DXM as well as the flavour of tomatoes. The high lasts differently for many people, but for some, it does not work at all. Because of the demand, this drug is very expensive.

7.
hampa's knife (unavailable)
This knife was used by hampa to cut off his leg after it was trapped by a massive boulder when he was mountain climbing with Kai-Tiger. Kai-Tiger was so scared when the boulder fell on hampa's leg that he ran away. hampa later found him and cut off both of his legs. This is a masterpeice of Tori history.
Price: 5,500,000 tc

8.
Scotch Tape (Owned by Siku)
This is the tape that was used throughout the ancient old Tori world. After a severely brutal fight, the Old Toris would pick themselves up and tape themselves back into working order. It was the most effective way to restore themselves, back then. It was also the most painful.

9.
Eriol Icecream (Owned by fake person Albel)
A small icecream on a cone from the last bucket of icecream that was ever created by the Eriol people. It has been sought after for the last 400,000 years by collectors as far as the Borf System. Some say this is the only thing that remains of this once advanced race, and that the secret to their extinction somehow lies in their icecream...

10.
Lighter (There were 5 of them)
This is a lighter to light your Marlboro smokes!

11.
Toribash Controller (Owned by hanz0)
This controller was created by the ancient ToriMaster Gfuerti. It has been known to weld the powers of all the Tori in the land. But to others, it's simply a very expensive paperweight.
--------------------------------


<Nirs> ха. я помню ты пробывал ввести моду на коллекционирование сетов
<Nirs> многих сумел заразить этим "хобби для миллионеров"? )
<Nirs> *полных сетов
<Nirs> или хз как называется
<Nirs> когда все итемы одного цвета есть

<Hector> Ага, я собрал как-то все итемы в игре от нефиг делать - http://forum.toribash.com/showthread.php?t=73278&highlight=items+collected
<Hector> потом продал )
<Hector> вообще коллекционирование отличное занятие если у тебя больше нет никаких идей как выкинуть свои бабки


<Nirs> ну ладно. Smile
<Nirs> спрос на тк падает?
<Nirs> Да нет. я знаю ответ - падает Smile
<Nirs> я спрошу подругому: а вы не загибаетесь?
<Nirs> и еще: есть ли смысл начинающим предпринимателям залезать в продажу тк?

<Hector> загибаемся =\
<Hector> смысла нет, сейчас около 10 магазинов тк и все они стоят без покупателей
<Hector> я кое-как на старом респекте выезжаю, так как мой магаз самый крупный.
<Hector> и меня многие знают


<Nirs> а про уровень заработка в золотые времена спросить можно?

<Hector> раньше, если постараться, можно было поднять 200$. сейчас даже 100$ проблема.
<Hector> кризис ёпта


<Nirs> хм. дааа....
<Nirs> ладно. вернемся к теме. последнее твое открытие
<Nirs> это юзать торикомьюнити для своих целей
<Nirs> я сейчас говорю про локкерз и вконтакте

<Hector> опять-таки звучит будто я их использую, просто я покупаю некоторые услуги за тк, это намного выгоднее людям чем, скажем те же surveys от наби и их подобные акции которые требуют больших вложений времени, а в некоторых случаях денег. А айпод вконтакте я таки выиграл. Это стоило мне около 150к на призы и 50к на бонусы

<Nirs> ну 200к тк за айпод
<Nirs> это твоя лучшая сделка
<Nirs> где бы ты еще такой дешевый айпод купил xD
<Nirs> ты и сам видишь
<Nirs> ты породил целое направление в ториэкономике
<Nirs> похожих веток уже достаточно много
<Nirs> гек. самое о самом главном я уже спросил
<Nirs> всем далеким от шопа людям
<Nirs> будет безумно это все почитать
<Nirs> есть ли какие нибудь вопросы, о которых ты хотел бы рассказать?

<Hector> ну не знаю, мне интересно всё что связано с ториэкономикой, её изменениями и нестандартными ходами.

<Nirs> ты считаешь наби неправильно рулит процессом?

<Hector> а ты как считаешь? Wink

<Nirs> я думаю у них нихрена ничего не получается
<Nirs> ни с самой игрой, ни с экономикой внутри нее

<Hector> "нихрена ничего не получается" хех, тройное отрицание, такое только в русском языке возможно )))

<Nirs> xD
<Nirs> ладно
<Nirs> так
<Nirs> твой рецепт процветания ториэкономики:
<Nirs> в двух трех словах
<Nirs> "даешь дешевые тк"? "больше 20к в руки не давать"?

<Hector> всего лишь несколько правил
<Hector> 1) если ты хочешь чтобы твоя игра процветала, ты не дожен допускать в её экономику игроков. почти везде в онлайн играх продажа местной валюты и акков запрещена. разумеется чёрный рынок там существует, но это всё же останавливает многих.
<Hector> 2) заставить игроков тратить деньги, вовлекая их в серьёзное потребление, и сделать это как можно более длинным процессом и разнообразным, тобишь вытягивать как можно больше.
<Hector> 3) один неприятный для игроков момент - прочность вещей. Т.е. ещё одна вещь которая заставить лезть игрока в кошелёк снова.
<Hector> 4) сымитированное подполье, т.е. подполье контролируемое самим разработчиком.
<Hector> таким образом прибыль от любой игры будет максимальна. хотя с Toribash сложнее, итемы вобщем-то в Toribash и не нужны, хотя вот парадокс, их продолжают покупать и платить бешенные бабки за картинки. с другой стороны, это способствовало развитию user generated content'а, тобишь всяческого toribash арта, а вот это ценно, но не с денежной точки зрения, а просто как явление, вобщем большинству игроков только это и нужно - интересный контент. И интересный контент


<Nirs> найc

<Hector> так что какая-нибудь голимая браузерка может стать более прибыльной чем супермегаинновационный Toribash

<Nirs> думаешь Toribash выплывет?
<Nirs> или хампе все надоест и он закроет.

<Hector> ну во-первых, работать без спонсоров и оплачивая офис + 9 сотрудников на постоянной основе всего-лишь выплывая на продаже тк и бустеров уже неплохо, плюс wii версия, в которой всё иначе. Думаю выплывет, точнее надеюсь.

<Nirs> эх
<Nirs> ну будем надеяться
<Nirs> хотя, скорее всего, у него тоже кризис
<Nirs> Smile

<Hector> но то что Toribash не станет популярным как WoW это точно. Слишком сложное управление поначалу.

<Nirs> Ладно, гек. Огромное спасибо за уделенное мне время Smile

<Hector> Не за что Smile

Nirs
Админ

Сообщения : 749
Дата регистрации : 2009-03-28
Настроение : Я тебя съем

Вернуться к началу Перейти вниз

- Похожие темы
Опубликовать эту запись на: Excite BookmarksDiggRedditDel.icio.usGoogleLiveSlashdotNetscapeTechnoratiStumbleUponNewsvineFurlYahooSmarking

[Interview]Интервью c Hector'ом о Toribash и богатстве. Или "чёрный рынок есть. обращайтесь" (с)Hector :: Комментарии

Сообщение в Пт 13 Ноя 2009, 21:43 автор Mihanik

Очень интересно. Гек великий)
Спасибо нирс

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Пт 13 Ноя 2009, 22:09 автор Sylar95

Nirs пишет:
<Hector> Sashall. я конечно поступил дико, я просто понизил цены в 2 раза.
<Hector> После он бросил игру и продал мне свой акк за 10$
<Hector> Я перепродал за 65$ - это и был мой первый проданный акк


этот момент мну убил ЫЫЫ


<Hector> но то что Toribash не станет популярным как WoW это точно. Слишком сложное управление поначалу.

пожалуй все мои друзья которые видели тори из-за управления говорили "Тупая игра"

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Пт 13 Ноя 2009, 22:40 автор Hector

пожалуй все мои друзья которые видели тори из-за управления говорили "Тупая игра"
пожалуй, стоило бы говорить "Тупые мы, раз не можем справиться с управлением"

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Пт 13 Ноя 2009, 22:44 автор Stazis

Спасибо за интервью, было интересно прочитать об акуле бизнеса

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Пт 13 Ноя 2009, 23:07 автор Markmad

Зачитался. Круто. Пожалуй лучшее интервью, которое я когда-либо читал.

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Пт 13 Ноя 2009, 23:50 автор Pio

Много полезных советов для начинающих воротил)но Гек их придавит ололо

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Сб 14 Ноя 2009, 00:25 автор SMP

Гек - профи. С этим не поспоришь. Порадовала грамотная ре4ь и Нирса и Гека, шикарное интервью

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Сб 14 Ноя 2009, 01:30 автор CkyT

Лучшие люди в рутори, лучшее интервью!Всё очень грамотно

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Сб 14 Ноя 2009, 01:57 автор Madnesss

Hector пишет:пожалуй, стоило бы говорить "Тупые мы, раз не можем справиться с управлением"
ну вот, я тупой ;_;

а интервью найс

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Сб 14 Ноя 2009, 09:32 автор Денис

Классное интервью...Гек - молодчина...такой человек...ну супер!

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Сб 14 Ноя 2009, 13:38 автор Hopeman

Шикарное интервью, но хотелось бы побольше узнать о том кто такой Гектор в реальной жизни..

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Сб 14 Ноя 2009, 13:53 автор Mihanik

Hopeman пишет:Шикарное интервью, но хотелось бы побольше узнать о том кто такой Гектор в реальной жизни..
Я тебе открою страшную тайну. Гектор в реальной жизни - человек!!
Никому не говори

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Сб 14 Ноя 2009, 14:00 автор stinger69

прочитал. теперь вообще слюнами зливаю клавиатуру, раньше было гораздо интереснее. когда экономика была жесче, были клановые сервера... эх...

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Сб 14 Ноя 2009, 21:02 автор Hector

Я когда-то давал другое интервью, где говорил кто я в реальной жизни, в принципе готов тут ответить ещё на пару вопросов.

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Сб 28 Ноя 2009, 04:20 автор Владимир

Да уж. Акула торибизнеса плавает в своей вотчине свободно. Я в тори не так уж давно, но думаю, что главное-сама игра, но знания Гектора-суперское пособие по набиванию бабла в тори!

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Пн 06 Дек 2010, 19:37 автор Taroni

а я в тори гамаю не чтоб бабла нарубить а что получить удовольствие от игры...

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Пн 06 Дек 2010, 21:49 автор Sylar95

тарони, ты чё, теме же 100 лет в обед Very Happy

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Вт 07 Дек 2010, 02:30 автор Mariacho

прочитал все, написано найс)

интересно было почитать про историю тори экономики.. ибо я не застал далекие 2007-2008 года.. да и 2009 практически тоже(

на счет заработка согласен, что текстуры вполне прибыльное дело..
хотя по мне дак самый интересный заработок это турниры.. жаль что они довольно редкое явление сейчас(
*возможно мне конечно невезело со временем %)

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение  автор Спонсируемый контент

Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 :: rutori :: News

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения